L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE !Discussion publiée par institsAccueil des forum > Éducation > L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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| 15 Oct 2007 à 16:34 | L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
 instits Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-15 Bloquer |
 28 Septembre 2007L’ Ecole Publique attaquée ! Nouvelle Lettre ouverte des Maires La circulaire du ministre de l'éducation nationale, Xavier Darcos, n°2007-142 du 27 août 2007 en application de la loi n°2004-809 du 13 août 2004 impose aux communes le financement des dépenses de fonctionnement des écoles privées. Le Conseil d'Etat par un arrêt du 4 juin 2007 avait annulé la précédente circulaire n°2005-206 du 2 décembre 2005 (NOR : MENB0502677C) au motif d'illégalité externe. Nous regrettons que le motif de fond n'ait été soulevé. Car nous considérons que les communes doivent financer uniquement les écoles publiques au titre de dépenses obligatoires. Nous considérons que les communes n'ont pas à prendre en charge les dépenses de fonctionnement des écoles privées décrites dans l'annexe de la présente circulaire Dans le milieu rural, les communes, pour conserver leurs écoles, font des efforts financiers particuliers dans le domaine du parascolaire (mise en place de cantines et de garderies). Elles ne peuvent supporter de nouvelles charges et refusent par suite de financer une seconde école, le plus souvent située hors du territoire de la commune et qui plus est privée. Nous constatons enfin que l'enseignement privé sous contrat est souvent un enseignement de nature confessionnelle (à 90% catholique). Avoir recours à l'argent public pour financer une liberté d'usage privé porte atteinte à la loi de séparation des églises et de l'Etat, c'est-à-dire à la laïcité. Les écoles privées confessionnelles — fussent-elles sous contrat — n'ont pas à être prises en charge par les contribuables qui, par principe, sont considérés comme neutres et indifférents à la question religieuse. ENSEMBLE, DISONS NON A CETTE LOI ANTI-REPUBLICAINE VISANT A AFFAIBLIR ENCORE UN PEU PLUS L’ECOLE PUBLIQUE AU PROFIT DE L’ENSEIGNEMENT PRIVE SIGNEZ LA PETITION SUR ecoledelarepublique.fr |
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| 15 Oct 2007 à 18:51 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par instits
Bonsoir 28 Septembre 2007L’ Ecole Publique attaquée ! Nouvelle Lettre ouverte des Maires La circulaire du ministre de l'éducation nationale, Xavier Darcos, n°2007-142 du 27 août 2007 en application de la loi n°2004-809 du 13 août 2004 impose aux communes le financement des dépenses de fonctionnement des écoles privées. Le Conseil d'Etat par un arrêt du 4 juin 2007 avait annulé la précédente circulaire n°2005-206 du 2 décembre 2005 (NOR : MENB0502677C) au motif d'illégalité externe. Nous regrettons que le motif de fond n'ait été soulevé. Car nous considérons que les communes doivent financer uniquement les écoles publiques au titre de dépenses obligatoires. Nous considérons que les communes n'ont pas à prendre en charge les dépenses de fonctionnement des écoles privées décrites dans l'annexe de la présente circulaire Dans le milieu rural, les communes, pour conserver leurs écoles, font des efforts financiers particuliers dans le domaine du parascolaire (mise en place de cantines et de garderies). Elles ne peuvent supporter de nouvelles charges et refusent par suite de financer une seconde école, le plus souvent située hors du territoire de la commune et qui plus est privée. Nous constatons enfin que l'enseignement privé sous contrat est souvent un enseignement de nature confessionnelle (à 90% catholique). Avoir recours à l'argent public pour financer une liberté d'usage privé porte atteinte à la loi de séparation des églises et de l'Etat, c'est-à-dire à la laïcité. Les écoles privées confessionnelles — fussent-elles sous contrat — n'ont pas à être prises en charge par les contribuables qui, par principe, sont considérés comme neutres et indifférents à la question religieuse. ENSEMBLE, DISONS NON A CETTE LOI ANTI-REPUBLICAINE VISANT A AFFAIBLIR ENCORE UN PEU PLUS L’ECOLE PUBLIQUE AU PROFIT DE L’ENSEIGNEMENT PRIVE SIGNEZ LA PETITION SUR ecoledelarepublique.fr Cette loi est malheureuse, mais n'attaques pas l'ecole privée non plus , toutes les ecoles privées ne sont pas catholiques et les cours d instruction religieuses ne sont en aucun cas obligatoire.vu le peu de qualitées de l enseignement public aujourd hui ,je serais toi j'arreterais d'atatquer l enseignement du sysreme privé Herakles |
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| 15 Oct 2007 à 19:57 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir, Je suis tout à fait d'accord avec Herakles. L'enseignement privé est bien plus efficace que le public. Alors oui, financons les systèmes efficaces et pénalisons ceux qui ne le sont pas. Ce sont nos impôts et moi je veux bien payer mais je veux des résultats en échanges. De plus, comme le dit Herakles, l'enseignement religieux n'est absoluement pas obligatoire. Donc pourquoi est-ce que l'enseignement public est-il aussi vindicatif envers le privé ? Peut être parce que cela énerve les prof du public de voir que ceux du privé font mieux qu'eux. |
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| 15 Oct 2007 à 23:15 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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instits Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-15 Bloquer |
Bonsoir à vous, L'ecole publique, l'ecole de la République, est la seule qui peut faire avancer notre société dans le bon sens car elle a été crée pour nous apprendre à vivre et construire ensemble. Elle seule peut éviter les communautarismes qu'engendre l'ecole privée. En effet, l'enseignement privée est souvent de meilleur qualité et pour cause, l'Education Nationale manque cruellement de moyens (manque d'enseignants, d'educateurs,de surveillants, de moyens financiers). D'année en année le budget et les effectifs de l'ecole publique diminuent.La situation risque de continuer à empirer si vous, citoyens ne réagissez pas. Si vous acceptez que l'on continue à appauvrir l'Ecole Publique et d'un autre côté trouver des financements publics pour l'Enseignement privé vous faîtes le pari du communautarisme, du chacun pour soi (eh oui, tout-le-monde ne peut pas se payer une école privé)et d'un monde où nos valeurs républicaines, si chèrement acquises (Laïcité, gratuité de l'ecole, égalité), s'évanouiraient peu à peu. Chacun pour soi donc, et bonne chance à vous ! |
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| 16 Oct 2007 à 10:17 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par instits
Bonjour institBonsoir à vous, L'ecole publique, l'ecole de la République, est la seule qui peut faire avancer notre société dans le bon sens car elle a été crée pour nous apprendre à vivre et construire ensemble. Elle seule peut éviter les communautarismes qu'engendre l'ecole privée. En effet, l'enseignement privée est souvent de meilleur qualité et pour cause, l'Education Nationale manque cruellement de moyens (manque d'enseignants, d'educateurs,de surveillants, de moyens financiers). D'année en année le budget et les effectifs de l'ecole publique diminuent.La situation risque de continuer à empirer si vous, citoyens ne réagissez pas. Si vous acceptez que l'on continue à appauvrir l'Ecole Publique et d'un autre côté trouver des financements publics pour l'Enseignement privé vous faîtes le pari du communautarisme, du chacun pour soi (eh oui, tout-le-monde ne peut pas se payer une école privé)et d'un monde où nos valeurs républicaines, si chèrement acquises (Laïcité, gratuité de l'ecole, égalité), s'évanouiraient peu à peu. Chacun pour soi donc, et bonne chance à vous ! avant de dire ces aneries sur le privé , il est hors de question de casser le public,il faut contuinuer le travail de Jules Ferry, je suis d accord avec toi , mais n'attaqiue pas le privé merci |
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| 16 Oct 2007 à 15:06 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Avant d’intervenir sur le fond du sujet, je pense qu’il serait utile de préciser quel niveau d’enseignement fait l’objet du débat. L’enseignement est partagé en trois niveaux : - primaire (et maternel) - secondaire - supérieur. Les problèmes posés par l’existence d’un enseignement privé (sous contrat ou sans contrat) sont différents suivant le niveau. Le texte initial d’instits semble concerner les écoles primaires. Appartenant à l’Enseignement Supérieur, je suis moins apte à débattre des problèmes pédagogiques de l’Enseignement Primaire que mes collègues professeurs des écoles. Je peux seulement dire, dans le cadre de mon expérience personnelle portant sur quelques milliers de cas, que les résultats obtenus par les étudiants venant de l’enseignement secondaire public sont meilleurs, dans l’ensemble, que ceux des étudiants venant du privé. Je suis donc très étonné quand je lis, sous la plume d’Alcmeon que « l’enseignement privé est bien plus efficace que le public ». Je me situe, maintenant, en simple citoyen, dans le cadre de l’Enseignement Primaire. Deux cas sont possibles concernant l’Enseignement Privé sous contrat : 1- il est de nature confessionnelle : Dans ce cas, j’approuve entièrement la position énoncée par instits : « Avoir recours à l'argent public pour financer une liberté d'usage privé porte atteinte à la loi de séparation des églises et de l'Etat, c'est-à-dire à la laïcité. Les écoles privées confessionnelles — fussent-elles sous contrat — n'ont pas à être prises en charge par les contribuables qui, par principe, sont considérés comme neutres et indifférents à la question religieuse. » 2- Il est laïc : Il constitue un doublon avec celui de l’Ecole Publique et n’a donc aucune raison d’exister. On peut, certes, souhaiter pour ses enfants une autre pédagogie. La solution peut être trouvée dans le cadre d’expérimentations au sein de l’Ecole Publique. L’Ecole Publique laïque, gratuite, obligatoire et égalitaire constitue un des fondements essentiels de la République. Elle constitue le creuset nécessaire au brassage des citoyens en herbe, quelles que soient leur position sociale, leurs convictions politiques ou religieuses, ou leur couleur de peau. Elle est la seule école libre. |
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| 16 Oct 2007 à 21:52 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir Instits, Il faut quand même préciser que le budget de l'éducation nationale est le premier budget de France (et de loin). C'est à elle que nous, les contribuables, nous donnons le plus d'argent. Par exemple, voici le budget de 2006 (j'ai arrondi) : Enseignement scolaire : 60 milliards d'euros Défense : 36 milliards d'euros Recherche et enseignement supérieur : 21 milliards d'euros Sécurité : 15 milliards d'euros Travail et emploi : 13 milliards d'euros Solidarité et intégration : 12 milliards d'euros Transports : 9 milliards d'euros Gestion et contrôle des finances publiques : 9 milliards d'euros Ville et logement : 7 milliards d'euros Justice : 6 milliards d'euros Donc un constat s'impose : C'est à l'éducation nationale que l'on donne le plus. Malheureusement, ces dernières années on constate qu'en sixième, il y a de moins en moins d'élèves qui savent lire, écrire et compter de façon satisfaisante. Conclusion : l'efficacité n'a pas grand chose à voir avec le budget de l'éducation nationale. Oui, j'ai les moyens de payer une école privée à mes enfants (ils ne vont pas en cours d'éducation réligieuse) et alors ? J'essaye de fournir la meilleure éducation à mes enfants, pourquoi devrais-je les inscrire dans une école publique qui n'est pas aussi performante en terme de résultats. Si un jour, l'école de la République se redresse et redevient un lieu d'enseignement valable alors je te prie de croire que mes enfants retourneront dans le public. Je ne recherche que l'efficacité et je ne veux juger que sur des faits et pas sur de belles paroles. Donc oui, finançons ceux qui font des efforts pour l'éducation de nos enfants (et notamment le privé) et arrêtons de jetter l'argent publique par les fenêtres pour une éducation nationale qui n'est pas efficace et qui n'a pas le courage de se réformer. C'est vous, à l'éducation nationale, qui avez les clefs en main. Vous avez l'argent (c'est vous qui en recevez le plus), alors qu'est-ce que vous attendez pour devenir efficace ? Je suis désolé d'être un peu aggressif. C'est un débat intéressant, l'école publique devrait effectivement être la seule école de la république, garant de l'égalité des chances. Malheureusement, ce n'est plus le cas. Si le privé attire autant de parents, c'est peut-être bien parce que l'école publique ne remplit plus son rôle, il y a un manque. Et le privé y répond. Je suis le premier à le regretter et ça me fait mal au coeur de voir ce que vous avez fait de notre école, mais ce n'est pas à mes enfants d'en supporter les conséquences. A plus. |
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| 16 Oct 2007 à 22:26 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir HEPmaph, Je pense effectivement qu'Instits parlait des écoles primaires. Le problème est peut-être bien différents selon les niveaux, mais moi en tant que parent, je m'intéresse aux résultats. Je suis un pur produit de l'école de la République et je vous prie de croire que c'est avec regrets que j'ai retiré mon ainé de sa classe de sixième d'un collège publique, pour qu'il intègre un collège privé. Malheureusement, la majorité des élèves de sa classe n'avaient pas acquis les minimums fondamentaux que l'on attend d'un élève de sixième. Les prof passent plus de temps à leur apprendre à lire ou à compter que de traiter le programme de l'année. Il a eu la chance d'avoir une "maitresse" géniale en primaire, qui travaillait encore à l'ancienne (en s'opposant parfois vigoureusement aux différents inspecteurs de l'académie). Résultat, il débarque dans une classe où il s'ennuye, où il ne trouve aucun pôle d'intérêt puisque la majorité est à la traine. Par contre, et assez bizarement, tous les élèves de sa classe de sixième "privée" ont les connaissances requisent d'un élève de fin de CM2. Il a repris goût à l'école. C'est aussi assez étrange de constater que les lycées privés, en tous cas dans mon académie, ont de meilleurs résultats que les lycées publiques au BAC. Enfin, il es vrai que je n'ai pas votre expérience pour évaluer les élèves de l'enseignement supérieurs. Nanmoins permettez moi de remarquer, dans un domaine que je connais, que 90% des étudiants qui réussissent le concours de fin de première année de médecine, suivent les cours d'une école privée de préparation à ce concours. Peut m'importe que l'école privée où va mon fils soit catholique, protestante, juifs, etc..., je veux qu'elle soit performante. Et encore une fois les cours d'éducation religieuse de sont pas obligatoire. Je ne recherche pas une pédagogie expérimentale pour mes enfants, je veux juste qu'ils sachent lire, compter et comprendre un texte de leur niveau quand ils arrivent en sixième. C'est possible puisque tel était le cas quand moi j'étais en sixième, pourquoi cela n'est plus vrai de nos jours. L'éducation nationale a le plus gros budget de France et elle régresse ! Donc si vous voulez supprimer les doublons, éliminez celui qui est le moins efficace. Je ne me situe pas sur le problème de l'école publique libre garantissant l'égalité des chances de tous les enfants de la République. Ce sont de belles paroles. Je veux une école efficace. Je ne veux pas que mes enfants payent les choix laxistes et démagogues de l'éducation nationales, je veux qu'ils aient une éducation correcte et ça, l'école de la République n'est plus en mesure de la fournir. Très franchement, si l'éducation nationale redresse le niveau, mes enfants retourneront dans le public. Je jugerai sur les actes et les résultats mais certainement pas sur une idéalogie. |
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| 17 Oct 2007 à 13:59 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A Alcmeon Vos réponses à instits et à moi-même m’incitent à quelques remarques. Vous soulignez, à juste titre, que l’Education constitue la première dépense de l’Etat. Je vous réponds : heureusement qu’il en est ainsi. Je suis persuadé qu’un pays qui veut avancer doit, dans l’ordre, avoir comme priorités : - l’éducation et la recherche - la santé - la redistribution sociale. Vous écrivez : « j'ai les moyens de payer une école privée à mes enfants » (réponse à instits) et « 90% des étudiants qui réussissent le concours de fin de première année de médecine, suivent les cours d'une école privée de préparation à ce concours. » (réponse à moi-même). Là, je vous arrête. Je trouve totalement inadmissible, dans une République qui se doit de donner les mêmes chances à tous ses enfants, que la fortune des parents puisse être un facteur décisif de la réussite scolaire ou universitaire des parents. De la même façon que je suis farouchement opposé à une médecine à deux vitesses, je suis farouchement opposé à une école à deux vitesses. Les échecs scolaires ne sont pas imputables aux enseignants. On leur en demande toujours plus. On a supprimé dans le Secondaire les pions et les infirmières. Les professeurs doivent être aujourd’hui des pédagogues, des assistantes sociales voire des nounous. Dans le Primaire, il leur faut des années pour avoir un poste fixe, dans le Secondaire, ils vont valdinguer à des centaines de kilomètres. Dans les deux cas, ils sont souvent à cheval sur plusieurs établissements. Chaque ministre qui passe veut imposer une nouvelle réforme pédagogique. Quand un établissement privé reçoit des subventions publiques et en plus de l’argent de parents aisés pour améliorer l’ordinaire, je crie au scandale. Ma position est très claire. Si vous ne voulez pas de l’école de la République, payez entièrement l’éducation de vos enfants sur vos propres deniers. On ne peut pas séparer les problèmes de l’école de ceux de la société. Cette société est malade. C’est justement dans les milieux les plus déshérités, où sévissent le chômage et la précarité, que les enfants ont le plus besoin de soutien scolaire. Ce soutien doit être assuré gratuitement et sur fonds publics, au sein de l’école de la République où le brassage de toutes les couches sociales doit avoir lieu. Mais ne nous y trompons pas. Le but réel et non avoué des ultralibéraux est bien de casser tout ce qui dérange leur idéologie totalitaire et en premier lieu la protection sociale et l’école publique. Les femmes et les hommes qui défendent les principes républicains et la justice sociale ne les laisseront pas faire. |
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| 17 Oct 2007 à 14:04 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Erratum: lire: facteur décisif de la réussite scolaire ou universitaire des enfants (et non pas des parents) |
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| 17 Oct 2007 à 22:53 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir HEPmahp, Pour commencer, je suis entièrement d'accord avec vous, sur la quasi-totalité de votre texte (c'est un bon début non ?). Je suis, moi aussi, persuadé que le budget alloué à l'éducation et la recherche doit être le plus important. Je suis aussi totalement d'accord avec vous quand vous écrivez :"Je trouve totalement inadmissible, dans une République qui se doit de donner les mêmes chances à tous ses enfants, que la fortune des parents puisse être un facteur décisif de la réussite scolaire ou universitaire des enfants". Malheureusement, je ne fais que relater des faits. Quand j'étais en première année de médecine, j'aurais bien voulu que mes parents puissent me payer ces cours privés de préparation au concours. Ce n'était pas le cas et je fais parti des 10% qui ont réussit ce concours sans soutien "privé". Encore une fois, je me veux pragmatique. D'un coté, il y a les belles idées fondatrices de notre Républiques et de l'autre, il y a des élèves qui, même s'ils croient en ces idées, veulent en priorité réussir le concours. Si la fac fournissait l'encadrement nécessaire pour bien le préparer, je crois que les écoles privées n'auraient jamais vu le jour. Je me fais un peu l'avocat du diable en les défendant, d'autant plus que je trouve cela insupportable. Mais c'est un fait : la fac prépare mal ses élèves pour ce concours et ces mêmes élèves se tournent vers des organismes privés pour trouver un enseignement de qualité. Je crois que si on veut voir ces écoles privées disparaître, il faut commencer par encadrer correctement les élèves en fac pour ne pas qu'ils éprouvent le besoin d'aller voir ailleurs. Même s'ils partagent vos belles idées, elles sont à des kilomètres de leur préocupation principale : réussir le concours. Prenons un autre exemple : Je ne pense pas qu'il y ait d'organismes privés qui se substituent aux classes de maths sup et de maths spé (en tout cas je n'en ai jamais entendu parler). Pourquoi ? Peut-être bien parce que, dans ce cas, les élèves se sentent suffisamment bien préparés aux concours des grandes écoles d'ingénieurs, et qu'ils n'ont pas besoin d'aller voir ailleurs. L'enseignement publique est excellent dans ces prépas. Je pense effectivement que les enseignants ne sont pas responsables de ce problème et je suis assez d'accord avec votre constat. C'est effectivement ce que l'on retrouve quand on discute avec des profs. Néanmoins, on ne peut pas nier qu'il y a un problème de retard dans l'acquisition des minimums requis lors de l'entrée en sixième. Si je ne me trompe pas, en 2003, Luc FERRY, alors ministre de l'éducation, avait envoyé un petit livre à tous les instituteurs et professeurs des écoles, dans lequel il dressait une sorte d'état des lieux du niveau des élèves. Il se trouve que j'ai eu l'occasion de lire ce livre (le titre m'échappe et j'ai du rendre ce livre à son propriétaire). On y retrouve exactement le même problème. Il semble donc que beaucoup de gens soient d'accord avec le constat, mais que les années passent et rien ne change. On peut alors se demander si le problème vient de la pédagogie. Vous dites : "Chaque ministre qui passe veut imposer une nouvelle réforme pédagogique". Mais le problème n'est toujours pas résolu. Donc, j'ai le choix entre un établissement où mon fils s'ennuie, où il n'apprend rien, où le programme de sixième n'est pas respecté et un établissement qui respecte le programme, où les élèves sont motivés et bien encadrés. Quelles sortes de parents refuseraient d'y envoyer ses enfants s'ils en ont les moyens? Je suis navré pour ceux qui ne peuvent pas se le permettre mais ce n'est pas moi qui suis responsable d'une telle différence de niveau. Et si je vous faisais une petite proposition : Si dans une même ville, il y a deux collèges, mettez les en compétition et ne gardez que le plus performant. Si c'est le collège publique qui gagne, tant mieux, on ferme le privé. Si c'est le collège privé qui gagne et bien fermons le collège publique et que l'éducation nationale passe un contrat avec l'établissement privé pour que ce soit l'Etat qui paye la scolarité et pas les parents. Donc, que les choses soient bien claires : en tant que parents, je veux une éducation de qualité pour mes enfants et en tant que contribuable, je trouve lamentable qu'avec tout cette argent que l'on donne à l'école de la République, elle ne soit pas capable de faire mieux que l'école privée. Je veux bien payer la totalité de l'éducation privée de mes enfants mais alors que l'on me rende ce que je donne, via les impôts, pour l'école publique. Vous dites : "Mais ne nous y trompons pas. Le but réel et non avoué des ultralibéraux est bien de casser tout ce qui dérange leur idéologie totalitaire et en premier lieu la protection sociale et l’école publique. Les femmes et les hommes qui défendent les principes républicains et la justice sociale ne les laisseront pas faire.". Mais ils sont où ces "femmes et les hommes qui défendent les principes républicains et la justice sociale" quand les enfants arrivent en sixième sans savoir lire, écrire ou compter ? Ils sont où ces "femmes et les hommes qui défendent les principes républicains et la justice sociale" quand l'école de la République se fait dammer le pion par les établissements privés ? Ils sont où ces "femmes et les hommes qui défendent les principes républicains et la justice sociale" quand en fac, certains étudiants ne sont pas capables d'écrire un texte sans faire tellement de fautes que l'on est incapable de comprendre leurs pensées ? Ca fait des années que cela dure. Malheureusement, quand certains essayent de proposer quelques petits changements, il y a une véritable levée de boucliers. Il ne faut surtout rien toucher. Alors oui, il faut des changements profonds et sans doutes radicaux, mais comment faire bouger cette masse qui refuse de changer ? |
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| 21 Oct 2007 à 12:15 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonsoir messieurs L'ecole laique, je meurs de rire de lire tant de betises , ou ne devarit on pas lire l'ecole des syndiqués ou des syndiacats, pourquoi les resultats scolaires en france sont ils moins bon qu'avant??cest une petite question et le taux d'analphabetisation??,je susi allé a l ecole dans le privé et dans le public, meme si dans le privé c'eatit des peres , on ne m'ajamais obligé d'aller au catechisme , en plus les profs etaient motivés, tandis que dans le public... Un des creusets de la republique etait le service militaire , bon on aurait pu trouver mieux , cest vrai mais pourquoi l'ont ils supprimés? Amitiés Herakles |
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| 25 Oct 2007 à 22:41 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonsoir messieurs L'ecole laique, je meurs de rire de lire tant de betises , ou ne devarit on pas lire l'ecole des syndiqués ou des syndiacats, pourquoi les resultats scolaires en france sont ils moins bon qu'avant??cest une petite question et le taux d'analphabetisation??,je susi allé a l ecole dans le privé et dans le public, meme si dans le privé c'eatit des peres , on ne m'ajamais obligé d'aller au catechisme , en plus les profs etaient motivés, tandis que dans le public... Un des creusets de la republique etait le service militaire , bon on aurait pu trouver mieux , cest vrai mais pourquoi l'ont ils supprimés? Amitiés Herakles Salut Herakles, J'ai l'impression que les enseignants ne mettent plus l'efficacité en avant. Leurs élèves ne sont plus leur première préoccupation, leur carrière est passée en pôle position. Ils se moquent totalement que leurs grèves à répétition puissent léser certains élèves déjà en difficulté. Je crois aussi que bien des parents ne suivent plus l'instruction de leurs rejetons. L'enfant-roi n'est malheureusement pas une vue de l'esprit. Pourtant, les premiers formateurs devraient être les parents. |
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| 26 Oct 2007 à 00:16 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A ZeM530 Je vous serais reconnaissant de ne pas insulter les enseignants. |
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| 26 Oct 2007 à 06:19 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
A ZeM530 Je vous serais reconnaissant de ne pas insulter les enseignants. Si je comprends bien, si on ne va pas dans le sens des enseignants, c'est une insulte ? Vous avez une étrange conception du débat je trouve. Aussi, je vous invite à me dire où est l'insulte dans le texte ci-dessus. Oseriez-vous affirmer qu'il n'y a pas de grève à répétition dans l'éducation nationale ? Oseriez vous affirmer que le taux d'alphabétisation n'est pas en baisse ? Il faut accepter que des personnes ne soient pas d'accord avec vos idées, ça s'appelle la tolérance. |
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| 26 Oct 2007 à 07:36 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui mais je pense que vos propos généralistes peuvent en choquer plus d'un, moi par exemple, je suis à la fac, et dans mon collège_lycée et aujourd'hui encore, j'ai des professeurs formidables qui font leur possibles. Tous ne sont pas comme vous le décrivez et pour être franche je dirais même d'expérience que le type de prof dont vous parlez est une minorité. On est encore en train de raller parce que les enseignants (après les cheminots) font grèves? Et quand ils réclament plus de profs, refusent les licenciements massif, pour ne PLUS avoir des classe avec plus de 30 élèves, vous pensez que c'est pourquoi? Ben pour que leur enseignement redevienne efficace. Je pense que vous fouettez le mauvais chat dans cette affaire. Et pour le taux d'alphabétisation, visiblement il y a une méthode visiblement très répendue dans le niveau CP qui consiste à apprendre des mots par coeur pou apprendre à lire, ce qui est une très mauvaise méthode. Mais apparemment deux écoles se battent pour l'enseignement. Voilà peut-être une meilleure piste : le contenue des programmes scolaires |
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| 26 Oct 2007 à 07:37 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Oui mais je pense que vos propos généralistes peuvent en choquer plus d'un, moi par exemple, je suis à la fac, et dans mon collège et lycée et aujourd'hui encore, j'ai des professeurs formidables qui font leur possibles. Tous ne sont pas comme vous le décrivez et pour être franche je dirais même d'expérience que le type de prof dont vous parlez est une minorité. On est encore en train de raller parce que les enseignants (après les cheminots) font grèves? Et quand ils réclament plus de profs, refusent les licenciements massif, pour ne PLUS avoir des classe avec plus de 30 élèves, vous pensez que c'est pourquoi? Ben pour que leur enseignement redevienne efficace. Je pense que vous fouettez le mauvais chat dans cette affaire. Et pour le taux d'alphabétisation, visiblement il y a une méthode visiblement très répendue dans le niveau CP qui consiste à apprendre des mots par coeur pou apprendre à lire, ce qui est une très mauvaise méthode. Mais apparemment deux écoles se battent pour l'enseignement. Voilà peut-être une meilleure piste : le contenue des programmes scolaires |
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| 26 Oct 2007 à 07:38 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pardon pour le doublon c'est une erreur de manip |
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| 27 Oct 2007 à 17:24 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Oui mais je pense que vos propos généralistes peuvent en choquer plus d'un, moi par exemple, je suis à la fac, et dans mon collège_lycée et aujourd'hui encore, j'ai des professeurs formidables qui font leur possibles. Tous ne sont pas comme vous le décrivez et pour être franche je dirais même d'expérience que le type de prof dont vous parlez est une minorité. Quand les profs font grève, je doute qu'ils soient une minorité. Évidemment qu'il existe des profs qui font correctement leur boulot. Citation du message publié par Marilydie
On est encore en train de raller parce que les enseignants (après les cheminots) font grèves? Et quand ils réclament plus de profs, refusent les licenciements massif, pour ne PLUS avoir des classe avec plus de 30 élèves, vous pensez que c'est pourquoi? Ben pour que leur enseignement redevienne efficace. Je pense que vous fouettez le mauvais chat dans cette affaire. Même dans les années 70, il y avait 30 élèves par classe, et les résultats étaient pourtant meilleurs. Les profs refusent le licenciement massif ? Mais lequel ? Il n'est pas question de licencier des profs, mais de ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 3 qui part à la retraite. Ce n'est pas du tout pareil. Quant aux grèves, les fonctionnaires ne sont-ils pas soumis au devoir de réserve ? Il y en avait pourtant qui étaient dans les défilés contre le CPE alors qu'ils n'étaient pas concernés. Citation du message publié par Marilydie
Et pour le taux d'alphabétisation, visiblement il y a une méthode visiblement très répendue dans le niveau CP qui consiste à apprendre des mots par coeur pou apprendre à lire, ce qui est une très mauvaise méthode. Mais apparemment deux écoles se battent pour l'enseignement. Voilà peut-être une meilleure piste : le contenue des programmes scolaires J'ignorais que l'on apprenait maintenant à lire en apprenant les mots par coeur. Si cette méthode n'est pas efficace, qu'attend on pour repasser à l'ancienne (par la phonétique des lettres). Il ne faut pas toujours attendre des lois ou que les politiques donnent leur feu vert. |
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| 27 Oct 2007 à 17:37 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Quand les profs font grève, je doute qu'ils soient une minorité. Évidemment qu'il existe des profs qui font correctement leur boulot. Non mais lol, c'est pas possible. C'est normal d'être un grand nombre quand on fait grève, c'est le principe! Et faire grève pour revendiquer des bonnes idées, c'est pas être un mauvais prof, bien au contraire si? pf... Citation du message publié par ZeM530
Même dans les années 70, il y avait 30 élèves par classe, et les résultats étaient pourtant meilleurs. Les profs refusent le licenciement massif ? Mais lequel ? Il n'est pas question de licencier des profs, mais de ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 3 qui part à la retraite. Ce n'est pas du tout pareil. je rêve ou vous jouez sur les mots? Parce que ne pas remplacer 1 enseignant sur 3 ça changera quoique ce soit au fait qu'il n'y ai pas assez de professeurs  ? Ca revient exactement au même! Sauf que au lieu de les licencier directement, vous ne les remplacez pas, même résultat hein, pas besoin d'avoir fais St cyrre pour le comprendre! Il y a un problème d'effectif! Les classes sont surchargées et même dans le privée! (source : ma prof d'SVT de terminale avec qui j'ai gardé contactes).Et pardonnez moi de ne pas connaitre les programme pendant les années 70 mais ce que je sais, c'est que les programmes sont extrêmement chargés aujourd'hui, que l'on apprend toujours plus de chose en un plus court laps de temps, notamment en science. Et croyez moi ce ne sont pas les élèves qui sont plus cons qu'avant! Donc l'erreur est ailleurs hein! Et je pense que pas assez de professeurs, et une non reconnaissance de leur travail est un peu beaucoup la principale cause voyez vous. Et d'ailleurs, les résultats sont meilleurs maintenant, la réussite au bac est très bonne dans notre pays! Certes la rentrée en sixième pose problème, mais sinon les profs font globalement un boulot respectables malgré leurs conditions! Citation du message publié par ZeM530
Quant aux grèves, les fonctionnaires ne sont-ils pas soumis au devoir de réserve ? Il y en avait pourtant qui étaient dans les défilés contre le CPE alors qu'ils n'étaient pas concernés. C'est ce que l'on appelle la solidarité. En effet, les professeurs (mauvais dont vous parlez) sont inquiets de notre avenir! Fou non? Donc ils nous ont accompagné lors de notre très dur combat pour retirer ce contrat précaire de notre futur (même si on s'est fait avoir avec le cne lol). Et pour les méthodes de l'école primaire, oui il faut qu'ils se mettent d'accord, mais vous semblez particulièrement exigeant et directif pour des gens qui font quand même le plus beau métier du monde! |
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| 27 Oct 2007 à 18:42 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A ZeM530 On ne peut pas laisser dire n’importe quoi, surtout quand les propos sont blessants. Quand vous écrivez : « J'ai l'impression que les enseignants ne mettent plus l'efficacité en avant. Leurs élèves ne sont plus leur première préoccupation, leur carrière est passée en pôle position. Ils se moquent totalement que leurs grèves à répétition puissent léser certains élèves déjà en difficulté. » il me semble tout à fait légitime de vous répondre : « Je vous serais reconnaissant de ne pas insulter les enseignants. » En effet, vous n’écrivez pas certains enseignants ou quelques enseignants, vous écrivez LES enseignants. C'est-à-dire que vous vous en prenez au corps dans son ensemble. Je trouve votre propos mensonger et insultant. Je pourrais vous renvoyer l’ascenseur, juger votre travail, peut-être même mettre en doute son utilité. Mais je n’ai pas cet état d’esprit. Les enseignants du Primaire et du Secondaire sont de plus en plus sollicités et travaillent dans des conditions de plus en plus difficiles. Si vous regardiez de près les revendications de leurs syndicats, vous vous apercevriez, de toute évidence, qu’ils cherchent, avant tout, l’intérêt des élèves. Je pense même qu’ils en oublient trop de revendiquer pour leurs salaires. Marilydie vous a très justement répondu. Je ne sais pas quel but vous poursuivez. Il serait intéressant de le préciser. |
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| 27 Oct 2007 à 20:17 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
A ZeM530 On ne peut pas laisser dire n’importe quoi, surtout quand les propos sont blessants. Quand vous écrivez : « J'ai l'impression que les enseignants ne mettent plus l'efficacité en avant. Leurs élèves ne sont plus leur première préoccupation, leur carrière est passée en pôle position. Ils se moquent totalement que leurs grèves à répétition puissent léser certains élèves déjà en difficulté. » il me semble tout à fait légitime de vous répondre : « Je vous serais reconnaissant de ne pas insulter les enseignants. » En effet, vous n’écrivez pas certains enseignants ou quelques enseignants, vous écrivez LES enseignants. C'est-à-dire que vous vous en prenez au corps dans son ensemble. Je trouve votre propos mensonger et insultant. Je pourrais vous renvoyer l’ascenseur, juger votre travail, peut-être même mettre en doute son utilité. Mais je n’ai pas cet état d’esprit. Les enseignants du Primaire et du Secondaire sont de plus en plus sollicités et travaillent dans des conditions de plus en plus difficiles. Si vous regardiez de près les revendications de leurs syndicats, vous vous apercevriez, de toute évidence, qu’ils cherchent, avant tout, l’intérêt des élèves. Je pense même qu’ils en oublient trop de revendiquer pour leurs salaires. Marilydie vous a très justement répondu. Je ne sais pas quel but vous poursuivez. Il serait intéressant de le préciser. C'est vrai que c'est dire n'importe quoi que de prétendre que quand un élève a déjà des difficultés pour suivre les cours, les grèves ne font que l'handicaper encore plus. De plus, le manque d'efficacité de l'enseignement actuel est bien visible pour moi. En effet, un jeune sorti de l'école, même d'un parcours professionnel (sauf apprentissage) n'est pas encore apte dans le milieu du travail, et comme l'a dit très justement Marilydie, ce ne sont pas les jeunes qui sont devenus plus idiots. C'est bien l'enseignement qui n'est plus en corrélation avec le monde des entreprises. Et ce n'est pas que quelques jeunes qui sont bloqués au sortir de leurs études, mais tous ! À qui la faute ? Trois possibilités : Les étudiants, les entreprises ou les profs ? Ne me répondez pas en terme d'effectifs ou qu'il y a trop d'élèves en classe, car comme je l'ai dit plus haut, il y a trente ans en arrière il y avait aussi 30 élèves par classe et pourtant une meilleure efficacité. Il y a plus d'élèves à obtenir le baccalauréat ? La belle affaire, êtes-vous au moins au courant qu'il ne vaut plus rien dans le monde du travail ? Et le métier des enseignants n'est-il pas justement de préparer les jeunes à ce monde du travail ? Vous pouvez m'attaquer sur mon métier, vous avez tout à fait le droit d'en contester l'utilité. Je suis infographiste et "opérateur PAO", et même là je constate la baisse de niveau de l'enseignement. Je m'explique : Les règles et conventions typographiques font partie intégrante du français. Alors que je reçois des courriers même de jeunes formés en PAO avec la mention "Monsieur" en abrégé écrite Mr. Quand ils ne m'affirment pas que l'on n'accentue pas les capitales^ou quand ils n'ignorent pas tout simplement que les guillemets " " ne devraient pas être utilisés sur un document en français. Et pourtant, ça relève bien de fautes de français comme l'orthographe avant d'être des règles de typo. Alors à qui la faute ? Pas aux étudiants, eux sont là pour apprendre. Ce n'est pas non plus le rôle des entreprises qui elles s'occupent de leurs clients. Espérant que ça vous éclaire un peu sur le fait que je vois bien un manque d'efficacité sur l'ensemble de l'enseignement. Et je parle bien de la corporation, bien qu'il y ait des professeurs qui soient consciencieux, c'est indéniable. |
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| 28 Oct 2007 à 01:15 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
"C'est vrai que c'est dire n'importe quoi que de prétendre que quand un élève a déjà des difficultés pour suivre les cours, les grèves ne font que l'handicaper encore plus." C'est facile de faire culpabiliser avec ce genre de phrase, c'est le fondement même de la démagogie, que de m'être la personne en face dans une situation dans laquelle, sans une certaines réflexion, on ne peut être que d'accord. C'est comme vous dire "et si on violait ton gosse, tu n'irais pas tuer le type en question? Alors t'es pour la peine de mort" voyez? C'est globalement la méthode fétiche de nicolas sarkozy, on ne réfléchie plus avec raison et recul, mais avec implication et sentimentalisme, ce qui amène à un tas de dérives. Donc déjà pour répondre à ce point, il est important de noter que dans la plupart des école collège lycée, si une grève est organisée il est rare que tout les professeurs soient absents d'une part. D'autre part, je dirais sans aucune culpabilité que non, ce n'est pas parce qu'il y a des élèves en difficultés (il y en a toujours quelque soit l'époque), que les professeurs ne devraient pas faire grève pour exiger plus de justice dans le système scolaire. Cela reviendrait à dire qu'il n'en ont pas le droit. Or le droit de grève, tout de même , est un fondement de la république démocratique. "Ne me répondez pas en terme d'effectifs ou qu'il y a trop d'élèves en classe, car comme je l'ai dit plus haut, il y a trente ans en arrière il y avait aussi 30 élèves par classe et pourtant une meilleure efficacité. Il y a plus d'élèves à obtenir le baccalauréat ? La belle affaire, êtes-vous au moins au courant qu'il ne vaut plus rien dans le monde du travail ? Et le métier des enseignants n'est-il pas justement de préparer les jeunes à ce monde du travail ?" Il me semble que je vous ai répondu sur votre première phrase, mais vous n'en avez pas tenu compte visiblement. Les programmes sont différents d'années en années, les mentalités aussi, et aujourd'hui une classe à plus de 30 élèves est juste contre productive et irresponsable (pour l'avoir vécu, et ce n'est pas la faute des professeurs, ça non! Ni des élèves), et c'est pas les sous effectifs accrues par des non remplacement qui aideront. Alors vous qui critiquez tant le système scolaire, que penser du manque de professeur qui s'aggrave à cause de ceci? Et vous dites que les résultats du bac n'ont aucune importance, dans ce cas là plus rien n'en a, c'est la faute à l'enseignement si les entreprises n'en ont plus rien à ciré du bac? Voilà peut-être ce qui a changé aussi depuis les années 70, aujourd'hui le bac n'est rien, alors qu'avant c'était de l'or. Avant on trouvait des postes très bien avec un brevet, et il me semble que mes parents (car c'est leur cas) ne sont pas plus idiots que maintenant, c'est juste que now, on s'en fout et qu'il faut bac + 5 pour considéré qu'une personne est capable (mais comment ils faisaient nos parents quand ils entraient sur le monde du travail, ils avaient encore moins d'expérience pratique que nous!) Mais peut-être que pour eux, les former n'étaient pas qu'une perte de temps, vu que visiblement, aujourd'hui le temps c'est de l'argent, et que l'argent c'est le plus important. La vie est dure vous savez pour les étudiants qui rentrent sur le marché du travail, je vois des gens, infiniment doués, ne même pas être considéré parce qu'ils viennent de sortir de l'école. Mais où va-t-on? Va falloir faire bac + quarante douze et 5 années d'expériences, on ne sait comment, pour avoir de la valeur? Je pense que nous sommes compétents, je pense que nous travaillons dur pour nous retrouver dans des situations pas possibles à la sortie, et que se faire rembarrer car une formation ça coute trop cher aux entreprises, c'est légèrement frustrant. Autant ne plus embaucher personne comme ça ce sera fait. Mais le pire dans tout ça c'est que c'est parfaitement illogique, quand bien même une personne d'expérience, décide de muté ou est mutée vers un poste différent, il faudra bien qu'elle apprenne le travail en question! Alors peut-être que l'enseignement est trop théorique, mais les entreprises n'en demandent-elles pas beaucoup trop? Ne sont-elles pas les premières à être en déphasages totale avec la réalité? Pourquoi ce serait toujours aux même de faire des efforts? L'argent l'argent l'argent, le temps le temps le temps, sont des problèmes bien plus graves pour des étudiants en sortis d'école, que pour des big boites. Un métier, ca s'apprend, ça ne s'invente pas, même si l'on a travaillé à la fac ou à l'école, il n'y aura jamais de branche spécialisé pour la dissection en face ventrale des myriapodes (même si on en fait dans le cursus principal!!!!!). Il faut peut-être revoir l'enseignement, mais je pense qu'il faut arrêté l'escalade à l'exigence hein...Car quand je vois des diplomé de master avec 17 de moyenne ne pas trouvé un job convenable, c'est quand même tuant (alors que pour un tel niveau il faut avoir une plasticité incroyable et une capacité d'adaptation hyper rapide, ce que visiblement les entreprises cherchent si chèrement)! |
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| 28 Oct 2007 à 19:43 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
"C'est vrai que c'est dire n'importe quoi que de prétendre que quand un élève a déjà des difficultés pour suivre les cours, les grèves ne font que l'handicaper encore plus." C'est facile de faire culpabiliser avec ce genre de phrase, c'est le fondement même de la démagogie, que de m'être la personne en face dans une situation dans laquelle, sans une certaines réflexion, on ne peut être que d'accord. C'est comme vous dire "et si on violait ton gosse, tu n'irais pas tuer le type en question? Alors t'es pour la peine de mort" voyez? C'est globalement la méthode fétiche de nicolas sarkozy, on ne réfléchie plus avec raison et recul, mais avec implication et sentimentalisme, ce qui amène à un tas de dérives. Donc déjà pour répondre à ce point, il est important de noter que dans la plupart des école collège lycée, si une grève est organisée il est rare que tout les professeurs soient absents d'une part. D'autre part, je dirais sans aucune culpabilité que non, ce n'est pas parce qu'il y a des élèves en difficultés (il y en a toujours quelque soit l'époque), que les professeurs ne devraient pas faire grève pour exiger plus de justice dans le système scolaire. Cela reviendrait à dire qu'il n'en ont pas le droit. Or le droit de grève, tout de même , est un fondement de la république démocratique. "Ne me répondez pas en terme d'effectifs ou qu'il y a trop d'élèves en classe, car comme je l'ai dit plus haut, il y a trente ans en arrière il y avait aussi 30 élèves par classe et pourtant une meilleure efficacité. Il y a plus d'élèves à obtenir le baccalauréat ? La belle affaire, êtes-vous au moins au courant qu'il ne vaut plus rien dans le monde du travail ? Et le métier des enseignants n'est-il pas justement de préparer les jeunes à ce monde du travail ?" Il me semble que je vous ai répondu sur votre première phrase, mais vous n'en avez pas tenu compte visiblement. Les programmes sont différents d'années en années, les mentalités aussi, et aujourd'hui une classe à plus de 30 élèves est juste contre productive et irresponsable (pour l'avoir vécu, et ce n'est pas la faute des professeurs, ça non! Ni des élèves), et c'est pas les sous effectifs accrues par des non remplacement qui aideront. Alors vous qui critiquez tant le système scolaire, que penser du manque de professeur qui s'aggrave à cause de ceci? Et vous dites que les résultats du bac n'ont aucune importance, dans ce cas là plus rien n'en a, c'est la faute à l'enseignement si les entreprises n'en ont plus rien à ciré du bac? Voilà peut-être ce qui a changé aussi depuis les années 70, aujourd'hui le bac n'est rien, alors qu'avant c'était de l'or. Avant on trouvait des postes très bien avec un brevet, et il me semble que mes parents (car c'est leur cas) ne sont pas plus idiots que maintenant, c'est juste que now, on s'en fout et qu'il faut bac + 5 pour considéré qu'une personne est capable (mais comment ils faisaient nos parents quand ils entraient sur le monde du travail, ils avaient encore moins d'expérience pratique que nous!) Mais peut-être que pour eux, les former n'étaient pas qu'une perte de temps, vu que visiblement, aujourd'hui le temps c'est de l'argent, et que l'argent c'est le plus important. La vie est dure vous savez pour les étudiants qui rentrent sur le marché du travail, je vois des gens, infiniment doués, ne même pas être considéré parce qu'ils viennent de sortir de l'école. Mais où va-t-on? Va falloir faire bac + quarante douze et 5 années d'expériences, on ne sait comment, pour avoir de la valeur? Je pense que nous sommes compétents, je pense que nous travaillons dur pour nous retrouver dans des situations pas possibles à la sortie, et que se faire rembarrer car une formation ça coute trop cher aux entreprises, c'est légèrement frustrant. Autant ne plus embaucher personne comme ça ce sera fait. Mais le pire dans tout ça c'est que c'est parfaitement illogique, quand bien même une personne d'expérience, décide de muté ou est mutée vers un poste différent, il faudra bien qu'elle apprenne le travail en question! Alors peut-être que l'enseignement est trop théorique, mais les entreprises n'en demandent-elles pas beaucoup trop? Ne sont-elles pas les premières à être en déphasages totale avec la réalité? Pourquoi ce serait toujours aux même de faire des efforts? L'argent l'argent l'argent, le temps le temps le temps, sont des problèmes bien plus graves pour des étudiants en sortis d'école, que pour des big boites. Un métier, ca s'apprend, ça ne s'invente pas, même si l'on a travaillé à la fac ou à l'école, il n'y aura jamais de branche spécialisé pour la dissection en face ventrale des myriapodes (même si on en fait dans le cursus principal!!!!!). Il faut peut-être revoir l'enseignement, mais je pense qu'il faut arrêté l'escalade à l'exigence hein...Car quand je vois des diplomé de master avec 17 de moyenne ne pas trouvé un job convenable, c'est quand même tuant (alors que pour un tel niveau il faut avoir une plasticité incroyable et une capacité d'adaptation hyper rapide, ce que visiblement les entreprises cherchent si chèrement)! Que tous les profs ne soient pas absents pendant une grève ne change rien, les élèves des profs absents n'ont pas leurs cours assurés. Je pense aux élèves pas aux profs. De quoi se plaignent ils, ils ont un travail qui est reconnu. Si une loi est faite, je rappelle qu'en tant que prof, il y a un devoir de réserve. leurs convictions politiques ne doivent en aucun cas empiéter leur milieu professionnel qui est composé d'éléments malléables, les élèves. C'est donc une question de déontologie, une question de professionnalisme. Le droit de grève que ces mêmes individus mettent en avant ne se substitue aucunement aux différentes entraves qu'ils engendrent qui elles, relèvent non seulement de bon sens et de lois, mais aussi de moralité. Je rappelle que ce sont les élèves qui voient leurs cours non assurés. Le sous-effectif est un leurre, c'est l'efficacité qui est en cause. Vous prétendez que les cours changent au fil des années, êtes vous bien sure que les fondement de math, français, histoire... changent tant que ça, ne serait-ce pas plutôt une évolution, juste des éléments à ajouter ? Les entreprises ne voient plus de valeur dans le bac car il ne signifie juste que vous savez lire et écrire et compter. Ce n'est guère suffisant pour être en production, pour assurer une commande d'un client avec la Qualité et les délais imposés. Un élément que beaucoup de profs ont l'air d'ignorer, convaincu qu'il suffit de savoir philosopher pour satisfaire un client. La preuve, vous le dîtes vous même, vous avez besoin d'encore une formation au sortir de vos études, ça vous semble normal ? C'est de la faute aux entreprises peut être ? Depuis quand les entreprises sont elles responsables de l'enseignement ? Le travail des entreprises est focalisé entièrement sur leurs clients, c'est ça la réalité. Vous même êtes une cliente, accepteriez vous qu'une entreprise ne soit pas conforme à la commande passée et refuse de vous rembourser ou de rattraper le travail au prétexte que ces salariés, étant jeunes, ne sont pas suffisamment formés pour ledit travail ? Cette capacité d'adaptation s'acquiert au fil de l'expérience. Les entreprises payent pour les formations professionnelles parce que c'est vrai que c'est onéreux, et comme c'est avantageux et pour les salariés et les entreprises, pourquoi s'en passer ? En revanche, les entreprises n'ont pas à payer le manque des profs, ce n'est pas leurs vocations. Peut être est ce pour cette raison que les écoles privées affichent de meilleurs résultats et une meilleure efficacité. Les tuteurs des élèves sont des clients, pas des usagers... |
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| 28 Oct 2007 à 20:07 | Re: L ECOLE PUBLIQUE EST ATTAQUEE ! |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Qu'est ce que ça peut m'échauffer les nerfs d'entendre des trucs comme "avec le bac vous savez juste lire écrire et compter", mais je vais me calmer car m'énerver ne ferait que vous avantager. C'est du mépris et de la déconsidération, après mon bac S, je pense que j'en savais un peu plus que ce que vous prétendez avec tant de certitude. Dans les années 70 il n'était pas si dur de trouver un boulot, et il ne me semble pas que les gens avaient d'avantage d'expérience avec un brevet des collège, que nous avec des années de plus au bac. Et pourtant, les entrepreneurs leur montraient beaucoup plus de respect que ce que vous en faites aujourd'hui. De plus , dans les années 70, peu d'élèves allaient jusque là où la majorité va aujourd'hui et c'est ça la raison pour laquelle nous n'avons plus de valeur, c'est parce que l'éducation s'est grandement généralisée et que les élèves vont de plus en plus loin, dans les années 70 le score au bac n'était pas aussi élevé que maintenant. Donc ça suffit. Et je vais vous le dire sans honte, je n'en ai rien à cirer des petits problèmes de gestion des nouveaux employés de l'entreprise, c'est pas à moi étudiante de leur apprendre à embaucher et à faire des formations. Les jeunes ne sont pas du bétails. Tout comme les clients, il serait bien de traiter les deux avec le même respect et c'est loin d'être le cas. Comme je l'ai dis dans mon poste précédent, il est dur de faire des branches ultra spécialisées pour chaque métier, un métier s'apprend sur le tas, pas à la fac ou à l'école. Le but de l'éducation est de donner les bases pour tous pour rentrer sur le monde du travail, et de spécialiser après certains d'entre eux dans certains domaines. Mais un nouvel employé devra apprendre son métier. Et en plus à cause des exigences des entreprises actuelles sur l'expérience, on se retrouve avec des job qui ne correspondent pas du tout à nos profils, et on nous reproche de pas être assez performant dans l'immédiat, ben pardonnez nous, je pense pas que ce soit entièrement de notre faute. Pour ce qui est des professeurs, votre vision du professionnalisme n'est pas celle de tous, des profs ont considéré qu'il était aussi de leur ressort de nosu défendre contre les lois que voulaient imposer le gouvernement, c'est peut-être du zèle, mais faudrait aussi arrêter de critiquer sans cesse. Enplus pour le CPE, ils étaient très très rares à manifesté (pas un seul dans mon lycée) donc c'est bon quoi... |
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