instruire ou éduquerDiscussion publiée par MalyseAccueil des forum > Éducation > instruire ou éduquer |
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| 10 Juin 2007 à 14:51 | instruire ou éduquer |
 Malyse Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-06-09 Bloquer |
l'école doit-elle instruire ou éduquer qu'elle est sa première fonction ? Qui doit faire quoi ? |
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| 10 Juin 2007 à 16:43 | Re: instruire ou éduquer |
 jaimetout Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour Malyse, l'école peut faire les deux, car les fonctionnaires de l'éducation nationale ont étudié pour retransmettre deux les fonctions |
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| 10 Juin 2007 à 19:24 | Re: instruire ou éduquer |
 edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bien sûr, on peut faire les deux, et on le fait! mais sans vous, les Parents, on ne sait rien faire, à part instruire! |
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| 10 Juin 2007 à 22:40 | Re: instruire ou éduquer |
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Marcelino19 Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-08 Bloquer |
Je crois que l'école peut faire les deux! Mais l'éducation relève prioritairement aux parents...et ceci commence à la mamelle! |
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| 11 Juin 2007 à 02:16 | Re: instruire ou éduquer |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Malyse
l'école doit-elle instruire ou éduquer qu'elle est sa première fonction ? Qui doit faire quoi ? Bonsoir Malyse, et tous. Je pense aussi que l'école doit instruire et éduquer. Les 2 font partie des bagages indispensables pour vivre comme il se doit en société. Ce qui serait bien aussi, c'est de remettre un peu d'instruction civique. Et aussi que l'éducation puisse être suivi en dehors de l'école dans les quartiers défavorisés, avec des méthodes attrayantes. Avant le maître d'école du village s'impliquait à temps complet dans son village. Un peu comme une bénéfique déformation professionelle. Et les parents ne contredisaient pas l'instituteur mais l'appuyaient dans sa morale. |
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| 11 Juin 2007 à 11:06 | Re: instruire ou éduquer |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
il y a longtemps, tu sais!Bonsoir Malyse, et tous. Je pense aussi que l'école doit instruire et éduquer. Les 2 font partie des bagages indispensables pour vivre comme il se doit en société. Ce qui serait bien aussi, c'est de remettre un peu d'instruction civique. Et aussi que l'éducation puisse être suivi en dehors de l'école dans les quartiers défavorisés, avec des méthodes attrayantes. Avant le maître d'école du village s'impliquait à temps complet dans son village. Un peu comme une bénéfique déformation professionelle. Et les parents ne contredisaient pas l'instituteur mais l'appuyaient dans sa morale. |
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| 11 Juin 2007 à 13:14 | Re: instruire ou éduquer |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
l'ecole doit faire les deux .Mais les parents n'auraient ils pas besoin d'etre réeduquer? |
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| 11 Juin 2007 à 14:53 | Re: instruire ou éduquer |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
quand on demande aux parents de venir à l'école pour parler un peu de leur enfant et de sa scolarisation, beaucoup rechignent! ils n'ont pas le temps, ils travaillent, eux!.... et nous pas? une heure tous les semestres pour parler avec les enseignants? c'est trop? |
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| 11 Juin 2007 à 16:23 | Re: instruire ou éduquer |
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Marcelino19 Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-08 Bloquer |
EDELWEISS : Il y a certains parents qui décrochent,peut-être qu'ils ne se sentent pas à la hauteur! Je crois qu'il faut voir plus loin que le manque d'intérêt. À creuser! |
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| 11 Juin 2007 à 16:29 | Re: instruire ou éduquer |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
il faut eduquer les parents meme les contraindre cest la meilleure solutionquand on demande aux parents de venir à l'école pour parler un peu de leur enfant et de sa scolarisation, beaucoup rechignent! ils n'ont pas le temps, ils travaillent, eux!.... et nous pas? une heure tous les semestres pour parler avec les enseignants? c'est trop?  |
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| 11 Juin 2007 à 18:50 | Re: instruire ou éduquer |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
L'éducation est l'apprentissage de l'être humain, l'enfant devrait apprendre à connaître ses propres modes de fonctionnement, de réaction, d'interaction et d'adaptation au monde qui l'entoure, l'instruction est la connaissance de ce monde qui l'entoure, ses rêgles et ses lois. Les deux sont indispensables. Il me semble qu'il y a une grosse lacune dans l'école au niveau de la pédagogie, les instits ne sont pas forcément pédagogues et c'est dommage. Apprendre aux autres à apprendre nécessite une connaissance vécue de l'humain. |
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| 11 Juin 2007 à 19:42 | Re: instruire ou éduquer |
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Malyse Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-06-09 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Cher Grain de sable,L'éducation est l'apprentissage de l'être humain, l'enfant devrait apprendre à connaître ses propres modes de fonctionnement, de réaction, d'interaction et d'adaptation au monde qui l'entoure, l'instruction est la connaissance de ce monde qui l'entoure, ses rêgles et ses lois. Les deux sont indispensables. Il me semble qu'il y a une grosse lacune dans l'école au niveau de la pédagogie, les instits ne sont pas forcément pédagogues et c'est dommage. Apprendre aux autres à apprendre nécessite une connaissance vécue de l'humain. Les enseignants sont -ils plus des psychologues et des éducateurs que des pédagogues ? Merci de nous donner ta version de la pédagogie ' |
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| 11 Juin 2007 à 19:55 | Re: instruire ou éduquer |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Malyse
Cher Grain de sable, Les enseignants sont -ils plus des psychologues et des éducateurs que des pédagogues ? Merci de nous donner ta version de la pédagogie ' Je ne vais pas parler de ce qu'ils sont, je ne me permetrais pas cette généralité, et je n'ai eu affaire qu'à quelques-uns. J'ai l'impression que beaucoup ne sont jamais sorti de l'école, ils ont appris des programmes sans cesse rabachés puis sont passé de l'autre côté du bureau où à présent ils rabachent à leur tour les mêmes programmes à quelques variantes près. Mais quid pour eux des sciences humaines et de la connaissance de soi? J'aimerais une école où l'on apprenne à nos enfants à résoudre leur conflits - ceux qu'ils ont en eux-mêmes et ceux qu'ils ont avec leur proches ou avec d'autres plus lointains, à réfléchir sérieusement au sens de la vie, aux relations entre les personnes et les différents groupes humains qui peuplent la planète, qu'on sorte un peu de nos petits savoirs livresques étriqués pour apréhender le monde dans sa globalité. |
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| 11 Juin 2007 à 23:27 | Re: instruire ou éduquer |
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Malyse Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-06-09 Bloquer |
C'est vrai bcp d'enseignants ne sont jamais sortis de l'école.. C'est là leur drame... Ils devraient faire un autre métier avant de se lancer dans l'enseignement. Surtout ceux qui s'occupent de jeunes en fin de scolarité ne voulant pas faire de longues études... |
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| 12 Juin 2007 à 04:35 | Re: instruire ou éduquer |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marcelino19
EDELWEISS : Il y a certains parents qui décrochent,peut-être qu'ils ne se sentent pas à la hauteur! Je crois qu'il faut voir plus loin que le manque d'intérêt. À creuser! Salut Marcelino, Mais je pense que c'est là qu'il faut agir. Si ça devient une habitude, c'est une mauvaise. ça devient une honte pour celui qui a ces parents qui y vont. Presque un marginal. Il devrait y avoir une campagne ciblant à responsabiliser les parents à construire ensemble et à la suite de l'école cette éducation. je t'accorde le fait que si des parents avaient une vie moins ingrate, ils auraient plus de force et de courage pour poursuivre leur éducation, mais ce n'est pas en relachant et laissant aller qu'ils n'ont auront pas moins par la suite. Et des gosses c'est pas que des trucs qu'on fait pour toucher des allocs ! Mais plus pour leur donner toutes les chances dans la vie ! Ils faudraient habituer les gosses à faire des bonnes actions ! Sans forcément en faire tous des scouts !  |
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| 12 Juin 2007 à 04:36 | Re: instruire ou éduquer |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
il faut eduquer les parents meme les contraindre cest la meilleure solution Salut Herakles, La satisfaction est beaucoup plus encourageante que la contrainte !  |
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| 12 Juin 2007 à 04:42 | Re: instruire ou éduquer |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
L'éducation est l'apprentissage de l'être humain, l'enfant devrait apprendre à connaître ses propres modes de fonctionnement, de réaction, d'interaction et d'adaptation au monde qui l'entoure, l'instruction est la connaissance de ce monde qui l'entoure, ses rêgles et ses lois. Les deux sont indispensables. Il me semble qu'il y a une grosse lacune dans l'école au niveau de la pédagogie, les instits ne sont pas forcément pédagogues et c'est dommage. Apprendre aux autres à apprendre nécessite une connaissance vécue de l'humain. je suis d'accord avec toi. ça revient un peu aussi à ce que disait Arnaud. Je pense aussi que cela doit se faire dès la tendre enfance. Mais pour réussir cela, il faut le soutient des déjà plus grands même si il ont pas eu la chance de pouvoir le découvrir. En fait l'école est concentré sur du rationnel statique, ce qui l'éloigne souvent aussi du vital au quotidien ! Ou de ce qu'il y a encore à définir. |
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| 12 Juin 2007 à 04:47 | Re: instruire ou éduquer |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Je ne vais pas parler de ce qu'ils sont, je ne me permetrais pas cette généralité, et je n'ai eu affaire qu'à quelques-uns. J'ai l'impression que beaucoup ne sont jamais sorti de l'école, ils ont appris des programmes sans cesse rabachés puis sont passé de l'autre côté du bureau où à présent ils rabachent à leur tour les mêmes programmes à quelques variantes près. Mais quid pour eux des sciences humaines et de la connaissance de soi? J'aimerais une école où l'on apprenne à nos enfants à résoudre leur conflits - ceux qu'ils ont en eux-mêmes et ceux qu'ils ont avec leur proches ou avec d'autres plus lointains, à réfléchir sérieusement au sens de la vie, aux relations entre les personnes et les différents groupes humains qui peuplent la planète, qu'on sorte un peu de nos petits savoirs livresques étriqués pour apréhender le monde dans sa globalité. C'est vrai que un tas de connaissances sans bons rapports humains, c'est pas la joie ! L'ensemble fait l'épanouissement indispensable de l'être accompli.  |
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| 14 Juin 2007 à 12:56 | Re: instruire ou éduquer |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
mais certains critiqueurs auraient du se faire enseignants!!! vous auriez vu comme c'est facile! comme c'est épuisant d'avoir toujours tort pour les parents!!! si l'enfant ne suit pas, c'est bien sûr, la faute du prof! |
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| 14 Juin 2007 à 14:24 | Re: instruire ou éduquer |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Non ce n'est pas la faute du prof, il fait son boulot certainement avec le maximum de dévouement, c'est peut-être que tous les enfants ne sont pas faits pour entrer dans le même moule? mais il arrive que de bons enseignants doublés de bons pédagogues parviennent à susciter la curiosité et l'intérêt des enfants. Quand ils sont trop nombreux dans une classe ce doit être plus difficile, chaque enfant ayant besoin de se sentir considéré comme une personne entière réclamant une attention particulière... ce qui est impossible en terme de rentabilité quand il faut suivre un programme statique. Des bons profs, dans toute ma scolarité, qui ne fut pas très longue, j'en ai eu deux dont je me souviens encore aujourd'hui, une prof de français et un prof d'anglais en classe de cinquième tous les deux, parce que leurs cours étaient vivants, parce qu'ils s'intéressaient à leurs élèves et étaient passionnés par leur matière, des indépendants créatifs en quelque sorte tandis que les autres n'étaient que des salariés appliqués. |
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| 15 Juin 2007 à 20:27 | Re: instruire ou éduquer |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
quand on demande aux parents de venir à l'école pour parler un peu de leur enfant et de sa scolarisation, beaucoup rechignent! ils n'ont pas le temps, ils travaillent, eux!.... et nous pas? une heure tous les semestres pour parler avec les enseignants? c'est trop? oui c'est vrai surtout les pères. |
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| 15 Juin 2007 à 20:30 | Re: instruire ou éduquer |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Non ce n'est pas la faute du prof, il fait son boulot certainement avec le maximum de dévouement, c'est peut-être que tous les enfants ne sont pas faits pour entrer dans le même moule? mais il arrive que de bons enseignants doublés de bons pédagogues parviennent à susciter la curiosité et l'intérêt des enfants. Quand ils sont trop nombreux dans une classe ce doit être plus difficile, chaque enfant ayant besoin de se sentir considéré comme une personne entière réclamant une attention particulière... ce qui est impossible en terme de rentabilité quand il faut suivre un programme statique. Des bons profs, dans toute ma scolarité, qui ne fut pas très longue, j'en ai eu deux dont je me souviens encore aujourd'hui, une prof de français et un prof d'anglais en classe de cinquième tous les deux, parce que leurs cours étaient vivants, parce qu'ils s'intéressaient à leurs élèves et étaient passionnés par leur matière, des indépendants créatifs en quelque sorte tandis que les autres n'étaient que des salariés appliqués. l'école n'a pas à être rentable ??? ça veut dire quoi en terme de rentabilité? |
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| 16 Juin 2007 à 23:02 | Re: instruire ou éduquer |
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Malyse Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-06-09 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
mais certains critiqueurs auraient du se faire enseignants!!! vous auriez vu comme c'est facile! comme c'est épuisant d'avoir toujours tort pour les parents!!! si l'enfant ne suit pas, c'est bien sûr, la faute du prof! D'accord avec toi et j'ajouterai ... Quand l'enfant obtient de mauvais résultats c'est la faute du maître et quand il a de bons résultat c'est parce qu'il est intelligent !!! |
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| 18 Juin 2007 à 04:33 | Re: instruire ou éduquer |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
mais certains critiqueurs auraient du se faire enseignants!!! vous auriez vu comme c'est facile! comme c'est épuisant d'avoir toujours tort pour les parents!!! si l'enfant ne suit pas, c'est bien sûr, la faute du prof! T'énerve pas pour rien ! Personne n'a dit que c'était la faute du prof, mais plus de la méthode (sinon des parents) ! Ce qui est le sujet du post ! |
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| 22 Jui 2007 à 13:09 | Re: instruire ou éduquer |
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lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
L'éducation est l'apprentissage de l'être humain, l'enfant devrait apprendre à connaître ses propres modes de fonctionnement, de réaction, d'interaction et d'adaptation au monde qui l'entoure, l'instruction est la connaissance de ce monde qui l'entoure, ses rêgles et ses lois. Les deux sont indispensables. Il me semble qu'il y a une grosse lacune dans l'école au niveau de la pédagogie, les instits ne sont pas forcément pédagogues et c'est dommage. Apprendre aux autres à apprendre nécessite une connaissance vécue de l'humain. Ces définitions sont très "théorie de l'attachement" (Wallon), et pour ma part, je pense qu'elle date un peu. Je ne pense pas que l'on puisse réduire l'instruction et l'éducation à de 'assimilation. Eduquer un enfant, est-ce vraiment le rendre obéissant ? D'autre part, la pédagogie à mon sens est plus élaboré que cela. Elle prend en compte l'accomodation, comme le fait qu'un enfant puisse changer le comportement de son enseignant(e) en fonction de son propre comportement. L'assimilation se numérise très bien. On peut codifier des textes, des règlements, créer des encyclopédies et des logiciels associés. Pour ma part, la valeur ajoutée de la pédagogie, c'est justement ce qui n'est pas informatisable. Sinon, ,cela ferait longtemps que l'on collerait les enfants devant des "Adibou" (Désolé de citer une marque, et merci de me suggerer un autre mot.) super perfectionné six heures par jour. On pourrait ainsi avoir facilement 80 élèves de primaire par classes et gagner en salaires. Les professeurs des écoles en France sont des cadres de la fonction publique et sont censés être des maîtres de la prédagogie, même si trop ont tendance à se considérer comme technicien. S'adapter aux réactions d'un enfant et le faire se développer à son rythme (pédagogie différenciée) est un métier. Lui faire découvrir les outils qui permettront d'influencer de manière positive la société est bien plus difficile que d'enseigner le théorème de Thales ou de Pythagore. Le dissuader de dériver vers des actions négatives voir délicteuses, quand toute son analyse environnementale lui fait déduire le contraire est un vrai travail d'ingénierie à mon sens. Cela peut être demandé au parents que dans la limite de leur compétence ou leur instruction. C'est donc bien aux représentants de l'Etat, enseignant en tête de le faire. |
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