instruire ou éduquerDiscussion publiée par MalyseAccueil des forum > Éducation > instruire ou éduquer |
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| 24 Jui 2007 à 16:35 | instruire ou éduquer |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
T'énerve pas pour rien !  Personne n'a dit que c'était la faute du prof, mais plus de la méthode (sinon des parents) ! Ce qui est le sujet du post !  je ne m'énerve pas! je te dis ce que j'entends non stop! |
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| 13 Août 2007 à 10:02 | Re: instruire ou éduquer |
 tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
je pense aussi l'intruction cvique comme dans le temps serait trés bien ç'est ça aussi pour moi l'école, |
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| 13 Août 2007 à 10:12 | Re: instruire ou éduquer |
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tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
quand j'était gosse je suis allé aux louveteau ç'est comme les scout sauf que ç'était laique j'avait septs ans ma premiére colonie , un chariot de foin est arrivé ont nous a donnés des housse de matelas , ont nous dit si vous vouler dormir faite votre matelas avec le foin , j'en ai fait quelque une comme ça durant ma vie , avec le recule je m'aperçoit que si je suis arriver a faire un peut quelque chose de ma vie , ç'est sans doute pour ça , |
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| 13 Août 2007 à 10:21 | Re: instruire ou éduquer |
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tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
moi je me souvient d'un inste sévére mais juste , a la rentrée les gosses qui savaient qu'ils allaient passer l'année avec elle avaient peur pourtant en étant sévére elle était adorable , a noél l'école donne toujours un petits queque chose je suis lorrain et cher nous il y a aussi le st nicolas des son argent personnel elle nous achetait des bonbons et des oranges j'ai pleuré quand j'ai appris sa mort |
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| 29 Nov 2007 à 21:53 | Re: instruire ou éduquer |
 darknessie Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-29 Bloquer |
Si vous voulez je vous donne mon avis qui suis en plein dedans! C'est pas tout blanc tout noir! Faut pas rêver. Certes certains parents sont trop laxistes ou tous ce que vous voulez bref cela ne marche pas avec leurs enfants : ils sèchent, parlent extremement mal aux professeurs, sont agressifs envers les autres élèves et j'en passe. D'autre part certains parents sont totalement dépassés!Ils font ce qu'ils peuvent! Venant on aux professeurs: ils ne sont pas là pour éduquer!! Ils enseignent leur(s) matière(s) et basta! Après si vous voulez allez plus loin je peux vous citer quelques apports en plus comme du lavage de cerveau, démoraliser les élèves en les insultant ou les rabaissant, ou bien le je m'en foutiste total qui pour avoir bonne conscience est présent et basta!!Certains même ont des attitudes douteuses, d'autres ne connaissent rien à la matiere . Et je sais de quoi je parle j'en ai vu et pas qu'une fois!!! Mais evidement ce n'est qu'une minorité mais ce sont des êtres humains et rien ni personne n'est parfait! Mais juste arretez d'accuser l'un ou l'autre! Une question à vous soumettre: que pensez vous de la loi Pecres? êtes vous pour ou contre? ps: désolée pour les fautes d'orthographe mais je suis atteinte de la maladie du sms qui vise a nettoyer toutes les lettres en trop de la language française et en plus j'ai froid aux mains et la flemme de réécrire!je m' excuse car j'ai vu que dans la rubrique école que les fautes passent assez mal! bonne journée |
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| 29 Nov 2007 à 22:11 | Re: instruire ou éduquer |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par darknessie
Si vous voulez je vous donne mon avis qui suis en plein dedans! C'est pas tout blanc tout noir! Faut pas rêver. Certes certains parents sont trop laxistes ou tous ce que vous voulez bref cela ne marche pas avec leurs enfants : ils sèchent, parlent extremement mal aux professeurs, sont agressifs envers les autres élèves et j'en passe. D'autre part certains parents sont totalement dépassés!Ils font ce qu'ils peuvent! Venant on aux professeurs: ils ne sont pas là pour éduquer!! Ils enseignent leur(s) matière(s) et basta! Après si vous voulez allez plus loin je peux vous citer quelques apports en plus comme du lavage de cerveau, démoraliser les élèves en les insultant ou les rabaissant, ou bien le je m'en foutiste total qui pour avoir bonne conscience est présent et basta!!Certains même ont des attitudes douteuses, d'autres ne connaissent rien à la matiere . Et je sais de quoi je parle j'en ai vu et pas qu'une fois!!! Mais evidement ce n'est qu'une minorité mais ce sont des êtres humains et rien ni personne n'est parfait! Mais juste arretez d'accuser l'un ou l'autre! Une question à vous soumettre: que pensez vous de la loi Pecres? êtes vous pour ou contre? ps: désolée pour les fautes d'orthographe mais je suis atteinte de la maladie du sms qui vise a nettoyer toutes les lettres en trop de la language française et en plus j'ai froid aux mains et la flemme de réécrire!je m' excuse car j'ai vu que dans la rubrique école que les fautes passent assez mal! bonne journée Bonsoir Darknessie, Ne connaissant pas assez le sujet, le peu que j'ai entendu sur la loi Pecresse me semble bon. Des fonds privés et du mécénat re-dynamiseraient l'université. Mais je crois que les étudiants veulent l'argent des entreprises sans contrepartie, sans contraintes, sans rien changer dans leur fonctionnement. Et je doute que les investisseurs acceptent; leur nom n'est surement pas "tirelire". |
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| 30 Nov 2007 à 00:28 | Re: instruire ou éduquer |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
L'école a pour mission d'instruire et d'éduquer. Il est toutefois à l'heure actuelle impossible de faire les 2 correctement étant donné que les enfants ont de + en + de droits et les professeurs de - en -. Il faut réorganiser la scolarité et les écoles. Laisser la surveillance des cours de récréations, les cours d'études à des vigiles. Autoriser l'intervention des vigiles dans les locaux de classes lorsque les élèves ne respectent pas les profs. Il faut également redonner aux profs l'autorisation de recourir à la punition physique de manière à ce que l'élève comprenne qu 'il n'a rien à dire; il doit être sage, se taire , et apprendre. On a tort de laisser tous les droits aux gosses. |
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| 30 Nov 2007 à 20:11 | Re: instruire ou éduquer |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 395 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
moi je pense que l'education doit provenir en priorité des parents et c'est a ce niveau que ça peche car je trouve que le milieu scolaire a deja bien assé de mal a transmettre le savoir soit par son incompetence soit par son laxisme il reste quelques irreductibles qui font bien leur travail mais ils sont pour moi des exeptions apres je ne desespere pas de voir ce milieu scolaire s'ameliorer encore faut-il qu'ils soient pret a accepter quelques reformes et pour ce qui est de l'education des parents et bien malheureusement il y a demission |
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| 30 Nov 2007 à 20:21 | Re: instruire ou éduquer |
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darknessie Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-29 Bloquer |
Excusez moi mais la maltraitance n'est pas une bonne idée!! Je suis pas violente mais on me frappe sans aucune raison ou si elle me parait injuste :je riposte!! Donc immaginez d'autres élèves plus impulsifs?!!!!! Certains ont des problèmes de santé, d'autres sont handicapés : on va frapper un élève handicapé qui ne comprend peut etre pas ce qui lui arrive ou bien qui ne peut se defendre?? D'autres élèves ont connus la maltraitance ce qui pourrait produire un choc de l'école et une rupture totale!! Navrée mais j'ai des tas d'argument le réponse en ce qui concerne l'école n'est pas la violence!! Mais je suis d'accord il faudrait réformer l'école! Les policiers dans les salles ou dans la cours?!!Mon lycée et a 10 mètres d'un commissariat: si vous saviez combien de drogues de vols ou de traffics il y a sous leur nez??? Avec un policiez en cours cela démotiveras les élèves a participer: et une question depuis quand les policiers sont habilités à remplacer les parents? Ou bien savent ils ce qu'il ne faut pas faire ou faire? Deplus même si certains trouvent que les policiers sont inutiles a part pour vous avertir d'une mauvaise pression de vos pneus, ce n'est pas leur role !!Ils ne sont ni éducateurs ni parents des élèves? Ne croyez pas que (je ne connais pas votre age)parce que cela marchait il y a 50 ou 60 ans laformule est toujours bonne!!!!!! La socièté a évoluée!!Si vous mettez des policiers partout(déjà que l'Etat est endettée en plus) ce sera l'émeute je vous le dit!!! Et je suis d'accord avec vous il faut modifier quelque chose mais pour moi c'est au niveau des parents!!! |
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| 30 Nov 2007 à 20:22 | Re: instruire ou éduquer |
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darknessie Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-29 Bloquer |
Excusez moi pour les fautes le plus souvent de frappe je n'ai as eu le temps de relire! |
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| 11 Dec 2007 à 23:18 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par darknessie
Excusez moi mais la maltraitance n'est pas une bonne idée!! Je suis pas violente mais on me frappe sans aucune raison ou si elle me parait injuste :je riposte!! Donc immaginez d'autres élèves plus impulsifs?!!!!! Certains ont des problèmes de santé, d'autres sont handicapés : on va frapper un élève handicapé qui ne comprend peut etre pas ce qui lui arrive ou bien qui ne peut se defendre?? D'autres élèves ont connus la maltraitance ce qui pourrait produire un choc de l'école et une rupture totale!! Navrée mais j'ai des tas d'argument le réponse en ce qui concerne l'école n'est pas la violence!! Mais je suis d'accord il faudrait réformer l'école! Les policiers dans les salles ou dans la cours?!!Mon lycée et a 10 mètres d'un commissariat: si vous saviez combien de drogues de vols ou de traffics il y a sous leur nez??? Avec un policiez en cours cela démotiveras les élèves a participer: et une question depuis quand les policiers sont habilités à remplacer les parents? Ou bien savent ils ce qu'il ne faut pas faire ou faire? Deplus même si certains trouvent que les policiers sont inutiles a part pour vous avertir d'une mauvaise pression de vos pneus, ce n'est pas leur role !!Ils ne sont ni éducateurs ni parents des élèves? Ne croyez pas que (je ne connais pas votre age)parce que cela marchait il y a 50 ou 60 ans laformule est toujours bonne!!!!!! La socièté a évoluée!!Si vous mettez des policiers partout(déjà que l'Etat est endettée en plus) ce sera l'émeute je vous le dit!!! Et je suis d'accord avec vous il faut modifier quelque chose mais pour moi c'est au niveau des parents!!! Les élèves oublient qu'ils ont des devoirs, mais pas qu'ils ont des droits. Il faut constamment qu'ils sachent qu'il y a un oeil sur eux, une épée de damoclès qui les frappera en cas de non respect. On l'applique dans certaines écles huppées de Belgique et ça marche très bien |
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| 12 Dec 2007 à 18:50 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Malyse
l'école doit-elle instruire ou éduquer qu'elle est sa première fonction ? Qui doit faire quoi ? Elle doit faire les deux mais elle fait mal les deux . L'ecole en France n'a pas assez de moyen. Les élèves sont de plus en plus cancre et les professeurs aussi malheureusement. On sait de moins en moins écrire sans fautes, on lit moins et on réfléchit moins (je me met dans le sac, mais les professeurs aussi surtout ceux qui arrivent de ma génération). On ne met pas assez de moyen dans l'education et on le paie avec des gens de moins en moins instruit. |
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| 12 Dec 2007 à 19:44 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui tout à fait, encore ce soir je donnais des cours à ma petite voisine qui est en 6ème, et franchement, j'étais super nulle en orthographe à son age, mais là ce que je vois est carrément flippant (elle fait des phrase sans le sujet, elle commence directement par le verbe  )!!! Je sais pas comment ils en arrivent là. J'ai l'impression que ceux qui ont le plus de mal sont complètement abandonnés.Et pareil, mon appartement étant au rez de chaussé et complètement pas insonorisé, j'entends les mioches jouer dans le couloir, et la façon dont ils s'adressent aux adultes (dont moi une fois qui est sortie pour leur demander de la boucler 5 minutes pour que je puisse réviser mes foutus partiels) c'est un peu effrayant. Alors deux choses : ce n'est pas à l'école d'éduquer les enfants, c'est la mission des parents, et pour celà il faut qu'ils soient présents, qu'ils aient du temps pour avoir des journées ensembles, des loisirs, des passes temps. Que les parents puissent les aider le soir et soient présent dans leur apprentissage de la vie. L'école de son côté, doit apprendre au enfants des valeurs de civisme en société, l'école étant le premier pas vers la sociabilisation. Pour ce qui est de l'instruction, c'est l'école qui s'en charge, mais c'est aussi bien quand les parents sont là pour partager leur savoir. L'école, comme vous le disiez Davidjj, manque cruellement de moyen, et la dichotomie privé/publique commence à se faire trop sentir, alors que l'école publique devrait être au contraire, la plus stable, la meilleur, car c'est sensé être l'école de tous, et pas que des pauvres. J'ai été dans le privé, et je trouvais l'ambiance assez mechamment sectaire, mais attention, le privé n'empêche absolument pas les cancres de s'installer, là revient le problème de l'éducation. Donc moi je dis, vu que les enfants, certains, ont des difficultés l'idée des cours après l'école est bien, seulement si ceux sont des enseignants payés pour ça et non pas des enseignants contraint de travailler la journée ET le soir. Comme ça on fait de l'emplois et les enfants s'en sortent mieux. Mais j'ai envie de dénoncer un vice de société. Comment diriger au mieux un peuple : en se servant de son manque de culture et d'esprit critique. Pour ça il faut que l'école soit plus basique, moins réfléchie, il faut que les classes soient surchargés, et que les cours soient de piètre niveau. C'est pas ce qui se passe actuellement? Personnellement, j'ai eu et j'ai encore des profs extraordinaires, qui nous développent notre esprit critique, qui nous apprenne à réfléchir. Il y a à l'encontre, des mauvais profs un peu partout, mais ça c'est comme toujours. En bref : les parents doivent pouvoir être là et pas que au travail, et l'école doit apporter le meilleur d'elle même, avec ça, on aura des futur bon petits citoyens! |
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| 12 Dec 2007 à 19:58 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais j'ai envie de dénoncer un vice de société. Comment diriger au mieux un peuple : en se servant de son manque de culture et d'esprit critique. Pour ça il faut que l'école soit plus basique, moins réfléchie, il faut que les classes soient surchargés, et que les cours soient de piètre niveau. C'est pas ce qui se passe actuellement? Vous n'avez pas tord la dessus. Et pour ceux qui ont gardé un minimum de culture et d'esprit critique on leur passe la star ac à la télé pour les achever |
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| 12 Dec 2007 à 20:02 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Grave, , ha ça la star ac, pour lobotomiser ça marche bien, franchement mais les fois où j'ai osé regarder pour me moquer avec des copines, j'étais mais complètement effrayée par ce que je voyais. Une mise en scène ridicule, des histoires à tomber par terre et un brain-whasing presque pas caché!!! Ils sont fou à TF1 et sur M6 aussi |
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| 12 Dec 2007 à 20:02 | Re: instruire ou éduquer |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
L'école a pour mission d'instruire et d'éduquer. Il est toutefois à l'heure actuelle impossible de faire les 2 correctement étant donné que les enfants ont de + en + de droits et les professeurs de - en -. Il faut réorganiser la scolarité et les écoles. Laisser la surveillance des cours de récréations, les cours d'études à des vigiles. Autoriser l'intervention des vigiles dans les locaux de classes lorsque les élèves ne respectent pas les profs. Il faut également redonner aux profs l'autorisation de recourir à la punition physique de manière à ce que l'élève comprenne qu 'il n'a rien à dire; il doit être sage, se taire , et apprendre. On a tort de laisser tous les droits aux gosses. le premier qui touche a mes enfants, il passera de sales 1/4 h  |
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| 12 Dec 2007 à 20:04 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je partage votre opinion latelcota, les professeurs n'ont pas à user de violence physique, imaginez deux secondes les dérapages???!!! La violence physique ne doit être utiliser qu'en dernier recours, comme toujours dans la vie. |
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| 12 Dec 2007 à 20:10 | Re: instruire ou éduquer |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Grave, , ha ça la star ac, pour lobotomiser ça marche bien, franchement mais les fois où j'ai osé regarder pour me moquer avec des copines, j'étais mais complètement effrayée par ce que je voyais. Une mise en scène ridicule, des histoires à tomber par terre et un brain-whasing presque pas caché!!! Ils sont fou à TF1 et sur M6 aussila star ac, je n'arrive pas a regarder plus de dix minutes, je suis trop enerver de voir ca !!! pour en revenir a l'ecole, je pense qu'elle a assez de moyens, mais on lui demande trop de choses ! les profs sont la pour instruire, pas pour faire la police, ils sont la pour aider les plus faibles et stimuler les plus fort, pas pour faire des cours etablis par des programmes trop chargés. les eleves ont des besoins et un rythme different il faut leurs laisser l'initiative de faire vivre leur enseignement. je pense que les seuls economies a l'education nationale devrait etre faites sur l'administration (rectorat etc...) |
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| 12 Dec 2007 à 20:16 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
L'école a pour mission d'instruire et d'éduquer. Il est toutefois à l'heure actuelle impossible de faire les 2 correctement étant donné que les enfants ont de + en + de droits et les professeurs de - en -. Il faut réorganiser la scolarité et les écoles. Laisser la surveillance des cours de récréations, les cours d'études à des vigiles. Autoriser l'intervention des vigiles dans les locaux de classes lorsque les élèves ne respectent pas les profs. Il faut également redonner aux profs l'autorisation de recourir à la punition physique de manière à ce que l'élève comprenne qu 'il n'a rien à dire; il doit être sage, se taire , et apprendre. On a tort de laisser tous les droits aux gosses. Mais oui ! et je dirais même que les mauvais faut les tuer ça va plus vite et ça économise les vigiles. Plutot que de revenir 60 ans en arriere pourquoi ne pas faire un retour jusqu'aux spartiates. Qu'on puisse encore penser que l'education passe par les chatiments physique, c'est navrant ! |
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| 12 Dec 2007 à 20:25 | Re: instruire ou éduquer |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
 centurion t'es pas bien ou koi !? as tu des enfants ? de plus bel exemple, il ne faut pas mettre le bazar ou etre violent, je te tappe dessus comme ca tu comprendras mieux !!!!??? |
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| 12 Dec 2007 à 20:37 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Voyez, quand je disais que ce type est un fou furieux. lol |
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| 12 Dec 2007 à 21:53 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par latolteca
le premier qui touche a mes enfants, il passera de sales 1/4 h Je suis contre la violence physique, mais je ne suis pas contre des mesures educatives physiques |
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| 12 Dec 2007 à 22:04 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Des mesures éducatives physiques, qu'est ce qui faut pas inventer pour cacher ce que l'on appellerait tout simple de la violence physique pratiqué sur des enfants |
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| 12 Dec 2007 à 22:25 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Des mesures éducatives physiques, qu'est ce qui faut pas inventer pour cacher ce que l'on appellerait tout simple de la violence physique pratiqué sur des enfants la violence et l'éducation sont des choses bien distinctes pourtant |
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| 12 Dec 2007 à 22:26 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pourtant vous voulez les associer (personnellement je me remets toujours pas du coup de "l'épée de damocles", c'est à la fois hilarant, ridicule et inquiètant ) |
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