instruire ou éduquerDiscussion publiée par MalyseAccueil des forum > Éducation > instruire ou éduquer |
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| 12 Dec 2007 à 22:33 | instruire ou éduquer |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Pourtant vous voulez les associer (personnellement je me remets toujours pas du coup de "l'épée de damocles", c'est à la fois hilarant, ridicule et inquiètant ) C'est une expression imagée |
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| 12 Dec 2007 à 22:37 | Re: instruire ou éduquer |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Evidemment que c'est une expression, mais c'est tellement disproportionné et mal venu. Non je pense que la punition physique n'a jamais fait ses preuves, à part traumatiser des enfants, ça n'a pas fait grand chose. Ce droit reste au parents, tant qu'il s'agit de petite fessé ou claque. Mais le professeur n'a pas à avoir ce genre de droit sur un élève, ça s'est passé il y a bien longtemps ,et ce n'est pas pour rien que ces pratiques ont été interdites. De plus, même si des situations sont parfois très difficiles dans les établissements scolaires, ce n'est pas de la violence en plus qui y changera quoique ce soit, l'autorité doit se fonder sur d'autres bases. Et sans vouloir polémiquer, je prendrais l'exemple des gamins des banlieues ultra chandes américaines : allez essayer de lui taper sur les doigts, vous vous prendre un couteau dans le bide. Le problème n'est vraiment pas là. |
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| 12 Dec 2007 à 22:43 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
est il normal que des gosses critiquent l'autorité ???? non,bien sur. Je ne parle pas de mesures de violences mais de mesures éducatives. Les gosses doivent avoir "la peur du gendarme". Il existe des moyens simples mais il faut se donner le courage de les appliquer. En Belgique , certaines écoles l'ont compris, au USA aussi!! |
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| 12 Dec 2007 à 22:44 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Exprimez vous clairement pour que tout le monde vous comprenne bien. En quoi consistent ces "mesures éducatives"? |
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| 12 Dec 2007 à 23:21 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Exprimez vous clairement pour que tout le monde vous comprenne bien. En quoi consistent ces "mesures éducatives"? si tu poses la question, c'est que t'es pas raccordé à la télédistribution  |
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| 12 Dec 2007 à 23:25 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pourriez vous simplement répondre à la question purement et simplement? |
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| 12 Dec 2007 à 23:37 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Pourriez vous simplement répondre à la question purement et simplement? la réponse se trouve dans un des posts précédent. Pour vous , il est très facile de critiquer, moins de réfléchir. |
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| 12 Dec 2007 à 23:44 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui mais je demande réellement, ce que vous préconnisez quand vous parlez de : "Il faut également redonner aux profs l'autorisation de recourir à la punition physique" Ca signifie quoi, quels seront les droits du professeur? C'est si dur de répondre à une question d'une ligne? |
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| 13 Dec 2007 à 00:06 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Punition n'est peut être pas le mot le + adapté en effet, je dirais plutôt , la juste force |
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| 13 Dec 2007 à 00:18 | Re: instruire ou éduquer |
 davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
est il normal que des gosses critiquent l'autorité ???? non,bien sur. Je ne parle pas de mesures de violences mais de mesures éducatives. Les gosses doivent avoir "la peur du gendarme". Il existe des moyens simples mais il faut se donner le courage de les appliquer. En Belgique , certaines écoles l'ont compris, au USA aussi!! Oui c'est normal qu'ils défient l'autorité, ils l'ont toujours fait même il y a 60 ans. C'est pas en les frappant qu'on les empêche de faire des bêtises c'est le propre de l'enfance d'en faire. En Belgique et aux états unis << avez-vous déjà vue une enquête qui montre que c'est une avancé ? La Belgique je ne connais pas, mais pour les USA je peux vous dire que c'est une catastrophe les camps pour enfants. Il faudrait vous renseigner avant de parler. |
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| 13 Dec 2007 à 00:24 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Oui c'est normal qu'ils défient l'autorité, ils l'ont toujours fait même il y a 60 ans. C'est pas en les frappant qu'on les empêche de faire des bêtises c'est le propre de l'enfance d'en faire. En Belgique et aux états unis << avez-vous déjà vue une enquête qui montre que c'est une avancé ? La Belgique je ne connais pas, mais pour les USA je peux vous dire que c'est une catastrophe les camps pour enfants. Il faudrait vous renseigner avant de parler. Je ne pale pas de camps pour enfants, ne déviez pas le sujet. Je parle des mesures d'education et de sécurité prises dans ces écoles afin que tous puissent cohabiter tout en gardant son rôle et sa place |
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| 13 Dec 2007 à 00:29 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Je ne pale pas de camps pour enfants, ne déviez pas le sujet. Je parle des mesures d'education et de sécurité prises dans ces écoles afin que tous puissent cohabiter tout en gardant son rôle et sa place On peut trés bien les éduquer sans chatiment corporel. Nous parlons d'école, vous voulez mettre des vigiles pour des enfants de 7 ans ? Je ne vous suis pas dans vos arguments. |
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| 13 Dec 2007 à 00:33 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
On peut trés bien les éduquer sans chatiment corporel. Nous parlons d'école, vous voulez mettre des vigiles pour des enfants de 7 ans ? Je ne vous suis pas dans vos arguments. EN belgique et aux usa, il ya des vigiles même pour les maternelles, dans certaines écoles,à la demande des parents; et ça aide franchement tout le monde |
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| 13 Dec 2007 à 00:43 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
EN belgique et aux usa, il ya des vigiles même pour les maternelles, dans certaines écoles,à la demande des parents; et ça aide franchement tout le monde Vous êtes sur que c'est pour éduquer les enfants de maternelle les vigiles ? Si c'est le cas, ils sont fou ces belges !  |
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| 13 Dec 2007 à 00:47 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Vous êtes sur que c'est pour éduquer les enfants de maternelle les vigiles ? Si c'est le cas, ils sont fou ces belges ! ils sont clairvoyants surtout |
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| 13 Dec 2007 à 00:51 | Re: instruire ou éduquer |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
ils sont clairvoyants surtout Pas vraiment, sinon ils n'auraient pas besoin de vigile pour surveiller les petits de 3 à 6 ans  |
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| 13 Dec 2007 à 00:52 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
ils n'en n'ont pas besoin, mais on les met dans le bain dès l'enfance vous n'avez rien compris , c sur |
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| 13 Dec 2007 à 18:25 | Re: instruire ou éduquer |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
c'est completement debile, on croirait revenir 70 ans en arriere, cela me fait penser a mon pere quand il raconte ses annees d'internat chez les curés a 1200 km de chez lui, et croyez moi c'est pas un bon souvenir !!! a oui a cette epoque il y avait la peur du baton ! mon pere ne ma jamais toucher jamais, je ne croi pa avoir ete mal eleve ! les vigiles c'est bon a empeche les arabe de rentrée en boite, ou garder ta caisse quand tu vas faire tes courses , attention g rien contre les vigiles mais soyons un peu serieux, c'est de l'attention qu'il faut au enfant, c'est l'ecole pa la taule !!! regrettes tu les jeunesses hitleriennes centurion ???? |
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| 13 Dec 2007 à 19:02 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ben en fait je viens presque à me demandé s'il n'en a pas fait partie des fois. Vu l'éducation qu'il a reçu et ce qu'il dit en parlant de l'histoire, personne n'ayant eu une éducation normale ne peut penser des choses pareilles. Mais pour en revenir au sujet j'suis d'accord avec vous ,la violence c'est pas la réponse au désordre, les problèmes faut les régler à la base. Et je crois que le manque des parents est aussi important. Personnellement mes parents ont toujours été là, j'ai été dans des écoles super, et comme vous latolteca, je suis bien élevée, et j'men sort pas trop mal dans ma vie. Par ailleurs, mon père a aussi été dans un internat de curés et de même il en garde un très mauvais souvenir... |
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| 14 Dec 2007 à 04:12 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par latolteca
c'est completement debile, on croirait revenir 70 ans en arriere, cela me fait penser a mon pere quand il raconte ses annees d'internat chez les curés a 1200 km de chez lui, et croyez moi c'est pas un bon souvenir !!! a oui a cette epoque il y avait la peur du baton ! mon pere ne ma jamais toucher jamais, je ne croi pa avoir ete mal eleve ! les vigiles c'est bon a empeche les arabe de rentrée en boite, ou garder ta caisse quand tu vas faire tes courses , attention g rien contre les vigiles mais soyons un peu serieux, c'est de l'attention qu'il faut au enfant, c'est l'ecole pa la taule !!! regrettes tu les jeunesses hitleriennes centurion ???? eh bien la peur de la sanction n'existe plus , c là le problème. Les élèves ont de + en + de droits, ce n'est pas normal. Si on laisse faire , bientôt ils auront le droit de grêve. Dans les écoles surveillées par des vigiles, il y a nettement moins de problèmes en classe et dans les récrés, les expériences en la matières sont formelles et certains parents l'ont bien compris , puisque c'est eux qui demandent et paient ces services l'exemple des écoles avec des élèves en uniformes est concluante car tout le monde y est traité à la même enseigne Les jeunesses hitlériennes n'ont pas eu le temps de prouver leur nécéssité d'exister, pour cela il aurait fallui qe la guerre ne se termine pas si tôt, mais le principe de base était bon: éducation, respect,partage, loyauté |
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| 14 Dec 2007 à 04:16 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ben en fait je viens presque à me demandé s'il n'en a pas fait partie des fois. Vu l'éducation qu'il a reçu et ce qu'il dit en parlant de l'histoire, personne n'ayant eu une éducation normale ne peut penser des choses pareilles. Mais pour en revenir au sujet j'suis d'accord avec vous ,la violence c'est pas la réponse au désordre, les problèmes faut les régler à la base. Et je crois que le manque des parents est aussi important. Personnellement mes parents ont toujours été là, j'ai été dans des écoles super, et comme vous latolteca, je suis bien élevée, et j'men sort pas trop mal dans ma vie. Par ailleurs, mon père a aussi été dans un internat de curés et de même il en garde un très mauvais souvenir... je signale que moi aussi , je suis bien élevé et que je me suis fait tout seul professionnellement. L'éducation que j'ai reçu est aussi bonne que la vôtre, même si je pense différemment de vous. MOi , contrairement à vous, je ne suis pas obtu, maisouvert à l'esprit de dialogue et de tolérance |
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| 14 Dec 2007 à 09:45 | Re: instruire ou éduquer |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Centurion, vous savez très bien que votre vision du monde empêche toute tolérance de votre part. Ce mot est un feu de paille dans votre bouche et vous ne tromperez personne. Quand au jeunesse hitlerienne, bien jouer latelcolta : il est pour! lol |
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| 16 Dec 2007 à 21:29 | Re: instruire ou éduquer |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Centurion, vous savez très bien que votre vision du monde empêche toute tolérance de votre part. Ce mot est un feu de paille dans votre bouche et vous ne tromperez personne. Quand au jeunesse hitlerienne, bien jouer latelcolta : il est pour! lol tu pense que ton avis est le seul valable et tu n'acceptes pas la différence , contrairement à moi. C toi le danger pour ton prochain |
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